Мы - русские! Других таких нет.

 

---

Здесь собраны некоторые комментарии из форума "Мореход" по теме "Работа "по-русски", в которой обсуждаются вопросы работы в интернациональных экипажах а также критически рассматриваются книга Квентина Донато Андреса (Tomas Quintin Donato Andres) Understanding the filipino seaman: his values, attitudes and behaviour. и предисловия к ней.

---

SerBag
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вт Сен 07, 2004 7:27 am
...
Из своего опыта могу заметить, что филипки хоть и не растягивают перекуры, но выбирают слабину своими способами. И у них ниже - нет, не квалификация, а как бы это правильно сказать? - умение выходить из нестандартных ситуаций, коими морская работа изобилует. А также полное неумение (нежелание?) понимать работу до конца, подходить к ней творчески (избитая фраза, но отражает...). Что сэр сказал, то сделаем, а не сказал - и хорошо.
Так что на сегодняшний день я предпочитаю работать с нашими, как механиками, так и мотористами. А вот пьянка - проблема проблем. Пока удается решать вопрос быстро - списанием, благо круинг поддерживает. Замечу (может мне везет?), что очень неплохо действует предупреждение перед подписанием контракта и слухи среди народа о том, что так оно и будет...

Ded
Добавлено: Ср Сен 08, 2004 10:30 pm

... и здесь и на "мореманах" много кроют наших капитанов, стармехов и вообще "совдеповскую систему". И складывается картина что все русские какие то уроды и подонки. Категорически против. Ради интереса вспомнил своих капитанов и стармехов еще в пароходстве. Так вот, таковых насчитал человек 4-5 из 20? Это много? Или просто повезло?
Второе. Нужно поработать с иностранцами как минимум СТОЛЬКО ЖЕ, сколько с нашими, чтобы сравнивать корректно. Среди них тоже встречаются такие "экземпляры" - мама не горюй!

И еще - помните такую расхожую фразу - народ достоин своего царя (или имеет такого какого заслуживает)? В "советские времена", кстати, кандидатуры капитанов и стармехов обсуждали и УТВЕРЖДАЛИ на общесудовых собраниях! Так что - сами выбирали!

admin
Добавлено: Чт Сен 09, 2004 10:42 am

... Рашен метод управления? Он сидит в подсознании, в печенках – это штамп, от которого так просто не избавиться. Его даже по центральным каналам ТВ показывают; последний хит рекламы сети магазинов Эльдорадо – тех, что постоянно ломают цены - помните?
Маленькие безликие людишки смирненько сидят рядками боясь пошевелиться, а перед ними развязный дядька, сидя на столе с озверевшим лицом рычит, повторяя что-то уже в десятый раз. . . Топ менеджер – ужас-то какой – полностью поглощен своей идеей не допуская даже мысли, что кто-то еще может думать, иметь свой взгляд на вещи и на своего руководителя тоже.

Mancel
Добавлено: Чт Сен 09, 2004 11:14 am

... Я тоже стараюсь выбирать судно не с русским капитаном, а с капитаном с цивилизованной страны и я полостью поддерживаю всех кто сказал что с русским капитаном питание хуже и воровство. А последний мой русский капитан вообще был до того как попасть на торговый флот - командиром подводной лодки- большего САМОДУРА я в жизни не видел
Но нельзя мерять всех по " одной вешке " действительно все люди разные , было у меня что и немецкие капитаны ( из цивилизованной странны ) с головой не дружили и были русские МАСТЕРА высший пилотаж и за команду горой стояли и денги за доп.работы выбиавали у чартера. Так что всякое бывает

SerBag
Добавлено: Чт Сен 09, 2004 1:58 pm

... Я постоянно пытаюсь протолкнуть одну и ту же мысль, но видимо, плохо получается: нет методов работы (или управления) по-русски, немецки или каковски там еще. Безусловно существует общность подходов, свойственных определенной нации, но это не доминанта. Любой человек меняется в зависимости от обстоятельств. "Бытие определяет сознание". И один и тот же руководитель в разных условиях (место, время, зарплата, национальные особенности подчиненных, и т.д, и т.п.) будет вести себя совершенно по-разному.

admin
Добавлено: Чт Сен 09, 2004 6:36 pm

... за годы работы на контрактах довелось поработать со всеми морскими национальностями, исключая, разве что, немцев, хотя, приходилось сталкиваться и с ними, но уже в качестве сервис-инженеров. Больше всего работал с норвегами, так вот у них абсолютно доминирует стиль работы с людьми, который описал Ded .... Они избегают делать прямых замечаний. Если ситуация терпит, то могут пригласить на пиво и тактично ведя разговор вокруг да около стимулируют человека, что бы он самостоятельно дошел до нужных выводов.
Случается, что и списывают с судна, но для этого нужно очень много постараться и быть, по-настоящему твердолобым.

Ded
Добавлено: Вс Сен 19, 2004 12:24 am
.. . Эта наша "закалка" - один из плюсов, благодаря которым мы "выжимаем" иностранцев с рабочих мест. я слышал, греки очень любят русских за это.
До меня с норгами вторыми работали филлипинцы, потом пришел наш человек, но с "нулевым" английским. Знаете что дед про него сказал?
" Мне - говорит - не нужно чтобы второй английский знал. Мне нужно чтобы он машину знал. Теперь я сказал - присылайте только русских вторых."
Тут он, кстати, промашку дал. Сейчас мы и скандинавов "выжимаем" с рабочих мест . Супер (швед!):
"Мне лучше с русскими работать, чем с нашими людьми"(не вру, ей богу!
Вы бы читали коментарии капитана - норга к замечаниям по инспекции! Полный пох...зм!
Правда в пох...зме этом есть одна приятная штука - экипаж НИКОГДА не виноват Даже если дубовый филипинский третий перекачал баллон дыхательного, на котором здоровыми буквами написано 200 bar на 300, норг найдет этому логичное ТЕХНИЧЕСКОЕ объяснение! Например - не предусмотрен разгрузочный клапан

Гость

Добавлено: Пн Сен 27, 2004 11:04 pm
Заголовок сообщения: ВСЕ НОРМАЛЬНО
Работая за рубежами родины, и находясь, продолжительное время в ином культурно историческом пространстве волей неволей приходится подстраиваться, «прогибаться», говоря языком Л. Н. Гумилева становиться ренегатом, т.е. принимать их закон за свое и делать это с тем или иным успехом. Кто-то в этом преуспел, кто-то к этому не способен.
Тот же Гумилев приводит пример, украинских мальчиков, угнанных турками, и принявшими законы новой родины Империи Османов и достигавших там порой больших высот в карьере. Тем не менее, очень трудно порой работать у немцев, с моральной точки зрения фкоз. Могу похвастаться что на протяжении 4 контрактов этим и занимался в должности старпома на баржах-костерах, и пришел к следующему резюме.
1) чем лучше складывается карьера тем больше желание говорить «у нас», косательно какой-нибудь GMBH PUPKIN&SINOVIY, возможно это хорошо, но приезжая домой вы будете каждый раз страдать, и тосковать бикоз насовсем вы там не надо, и таким образом будете чужим среди своих.
2) Чем хуже складывается карьера тем больше вы будете копаться в прошлом своего фюрера и ликовать, узнав что его папа 5 лет сидел на Урале. В худшем случае окажетесь дома бикоз где нибудь переиграете.
Выход один, осмыслить и не впадать в серьезность, выбрать свою линию поведения из двух и … понять какая это херня , играть между двумя позициями. Поистине крутой специалист не тот, кто там или тут, а тот, кто может и там и тут. Таких мало.

Писатель
Добавлено: Ср Сен 29, 2004 11:49 am
Заголовок сообщения: Работа по-русски
... Работал как-то у греков, экипаж полностью "наш" , в машине не комплект одного человека. Грек овнер предлагает- давайте в порту бункеровки (Шри Ланка) Мы вам пришлём местного ? А нет, так нет. Утром дед говорит на разводе-"решайте сами , мне до фени " . Сразу-же слово взял наш крутой 2-мех. и не долго думая заявил - "НА ИНОСТРАНЦА НАЕХАТЬ НЕЛЬЗЯ"
- (???)
-А ещё они на вахте работать не хотят , говорят для этого овертайм есть (это наш 2-ой говорит)
-Так это вроде и не плохо (дед)
-нет не надо нам иностранец (2-ой)
Вот такая вот ситуация у нас была. И что я хочу сказать?
Вы заметьте-всего лишь ОДНОГО иностранца предложили и наши отказались. Предпочтя работать с не комплектом в очень тяжёлой машине (я имею в виду старый пароход и машина)
... не кажется-ли Вам , что желание работать только с "нашими" , на самом деле преследует совсем другие цели , такие-как : не знание языка , не умение нормально разговаривать и работать с подчинёнными , отдавать им распоряжения человеческим языком?

Прохожий
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 11:57 pm
Взаимоотношения в экипаже – это миниатюрная модель общества, представителями которого мы являемся. (позволю себе здесь ссылку на свои заметки, ААМ) Оказываясь в замкнутом пространстве люди, неосознанно воссоздают привычную для них среду обитания. Без особой натяжки можно сказать, что по взаимоотношениям в экипаже, можно судить об общем уровне культуры в стране.

SerBag
Добавлено: Сб Окт 02, 2004 11:32 am
Ну что же. Судя по тому, что все принимающие участие в дискуссии мне оппонируют, и никто не поддерживает, значит, моя точка зрения не верна на взгляд большинства. ... Не злюсь, а с грустью (увы ) формулирую этот взгляд:
«1. Все судовые руководители успевшие поработать при совке – суть мерзавцы. А так как практически все мастера и деды, даже нестарые, годик-другой совка прихватили – отсюда соответствующий вывод.
2. Работать с русскими (неважно, начальниками или подчиненными) – плохо. Считать наоборот – плохой тон.
3. Все иностранцы – прекрасные, понимающие руководители.»
Несмотря на жаркую дискуссию, остаюсь при своем мнении – не согласен с вышеуказанным, взятым в кавычки. И очень рад, что работаю с российскими парнями, настоящими профи и отличными мужиками.

Serjio
Добавлено: Вс Окт 03, 2004 9:37 am
По моему опыту, совковые капитаны , пришедшие в иностранную компанию сразу на капитанскую должность, есть самое настоящее бедствие. Не имея никакого опыта работы офицером на иностранном судне и без малейшего представления о западных стандартах, традициях компании и т.п., они пытаются насаждать совковый стиль работы и организации внутренней жизни судна. При этом все они прошли прекрасную школу советского воровства. Исключений я не встречал и не слышал о них от коллег, только массу подтверждений. Русские капитаны, выросшие из помощников непосредственно в компании, совсем другие (в лучшую сторону) люди.

rover
Добавлено: Вс Окт 03, 2004 10:00 am
... У меня в ушах до сих пор стоит визг одного молодого старпома. На просьбу быть с людьми поаккуратнее, ведь так и сломать человека можно, он принял злорадную физиономию и ответил истерическим криком: «Сломаем, нового выпишем!!!»

simman
Добавлено: Вс Окт 03, 2004 12:45 pm Заголовок сообщения: Re: ВСЕ НОРМАЛЬНО
... Целиком согласен беда в том, что за свою относительно недолгую морскую жизнь в совместных экипажах- 5 лет (2 раза я был единственным русским на борту в 10 мес. контракте - это самое лучшее что со мной происходило) я понял ,что русские специалисты далеко не лучшие в мире как нам вдалбливали в голову и самые склочные в мире (это уже мой опыт). 1- русский на пароходе- кайф, 2 -отлично, 3-не плохо, а вот уже четверо- это война, склоки, пьянки .... Сейчас когда мне предлагают работу в первую очередь я спрашиваю не про зарплату, а о количестве русскоязычных на борту(грузины не всчет). Надоело, честное слово, слышать, что русские могут из куска железа автомат калашникова сделать. НИКОМУ ЭТО НЕ НУЖНО. Просто хочется работать спокойно и все. А то что в Сингапуре русских выгоняют и не желают брать на работу даже при зарплате ниже чем у бирманцев - это факт; сначала полный WELCOME , а далее под зад только потому что русский.

Ded
Добавлено: Пн Окт 04, 2004 11:31 pm
Чтобы сравнивать, нужно:
поработать с иностранцами столько же, сколько с русскими (для чистоты эксперимента). Впрочем наше обсуждение - уже что-то в этом смысле. То есть мы имеем набор "случаев из жизни", из которых можно уже составить представление о предмете - "наши" vs "ненаши".
Далее
я заметил что восторженность иностранцами присутствует от работы с представителями развитых стран. А вот с ИНДУСАМИ кто работал? Поделитесь Как они вам в плане склок, "заложить", "сожрать". Я наслушался страшилок от знакомого старпома, самого бог миловал. Сам только однажды наблюдал как индус-старпом экипаж свой "строил". Нашим такого и не снилось. А ведь они тоже - иностранцы.

simman
Добавлено: Вт Окт 05, 2004 2:11 am
Я работал с индусами и с парнями с Бангладеш. Тоже самое , что и индусы только муслимы. Они мне понравились гораздо больше. Индусы считают себя самыми лучшими в Азии, плюс то что у них у всех английские дипломы+ у многих абсолютно совершенный английский .... Люди, конечно, все разные но помоему общая черта у них это невероятноя нудность и дотошность в делах. Будут пихать свой нос туда куда и не нужно, а потом , если капитан индус, могут сдать , втишь, капитану хотя проблему можно решить спокойно без лишнего шума. А вот разговор с капитаном это уже тема особая, Как правило это ну такой важный, ну такой супер , что самое лучшее уставиться в палубу и мямлить yes sir. Когда я услышал , что их называют индюками , то удивился насколько точно... Вам удачи с ними и быть тысячу раз осторожным, хотя я где-то внутри себя понимаю, что не бывает плохих наций бывают плохие люди, но нормальные индюки попадались очень редко как правило младшие командиры. Да, и если их много ,они как и мы любят пожирать друг друга.

Хиус
Добавлено: Ср Окт 06, 2004 11:07 pm
... Кстати проблема экипажа одной национальности есть и у иностранцев просто мы не знаем тех проблем, что возникают в их группах /например между англичанами и ирландцами постоянно напряжёнка, а для нас они все англичане /. ...предпочитаю работать с нашими может недостатков и больше, зато привычней и знаешь как с ними боротся, а иностранцев знаю плохо бог знает чего от них ждать.

Jonson
Добавлено: Вс Окт 10, 2004 4:49 pm
... - в экипаже из 14 человек мастер был немец, а остальные постсоветские. Иногда присылали немца дэк-кадета (2шт) и по их словам они у нас научились большему чем в родных экипажах. А мастер получал налаждение от работы нашей машины, потому что и дед-эстонец и второй-хохол и я обсалютно спокойно выполняли все виды работ начиная от уборки машины до всех видов сварочных и токарных работ. И если возникала необходилость что-то сделать не по теме он обращался к нам, а не на палубу. И не было у нас разборок на национальной почве, хотя на борту были представитель 6 стран. И в дальнейшем я с превеликим удовольствием буду работать в таком экипаже. А сейчас там работают еще и эквадорец и повар с Сент Винсент и Гренадиры.

... - работая от одного из Рижских крюуингов, я сталкивался с людьми, которые, можно так сказать - сбежали, на наш борт с паромов работающих на Норвежских и Щведских линиях, где и капитан и ст. мех были норги. И худшей мрази, по их словам, поискать надо - высокомерие, чванство, непоколебимое мнение о себе как о человеке высшего сорта.
Все вышесказанное в форуме зависит не от национальной принадлежности или страны проживания и получения образования, а от чемовека, от личности как таковой. А постсоветский он или антисоветский не имеет никакого значения.
Я же буду стараться работать с европейцами мастерами и дедами по причине легкости нахождения с ними общего языка. bsrgrds Jonson

Spark-EL
Добавлено: Вс Окт 17, 2004 2:17 pm
Слышал от поляков, и заметил сам,что работа в однонациональном экипаже гораздо конфликтнее,чем в смешанном.То есть,это не только мое мнение....Причина конфликтности, ка ни парадоксально, в большем понимании друг друга.Действительно,отношение друг к другу в русском экипаже иногда понимается с полу-слова,с полу-взгляда....Все языковые обороты,намеки предельно понятны... Кроме этого,родной язык позволяет обсуждать очень многие вопросы,скажем,конфликтного порядка. Как-то - политика,образ жизни,даже музыкальные вкусы...В смешаном экипаже живешь все-таки за языковом барьером (мне всегда смешно,когда слышу реплики - "английским владею свободно..?????" Как свободно?Как русским?Или все-таки лимитированно,достаточно для работы, но недостаточно для полноценной беседы с тем-же англичанином?).И этот барьер сглаживает многие конфликты...Достаточно быть просто вежливым человеком (или адаптироваться к вежливости окружающий... (((((,и проблем в человеческих отношениях в экипаже нет вовсе.Это только одна из причин,далеко все не исчерпываюшая....Но все-таки,есть такое наблюдение....

Basmach
Добавлено: Вс Окт 17, 2004 10:28 pm Заголовок сообщения: русские идут(но медленно и иногда не в ту сторону
Выражу мнение настоящего "совка".
Морское "совковое" образование по праву признаётся одним из лучших в этом секторе.Для примера во времена когда офицерам даже традиционно морских стран(Филлипины,Индонезия,все Болканские страны и др.)необходимо было здавать экзамены по специальности для получения голландских документов,для владельцев советских а потом российских дипломов было достаточно только смешной мед.комиссии и простейшего модуль-теста по законам(с возможностью пользоваться конспектом).Мне как то попалась статья в голландском журнале для моряков(типа нашего "Морского флота")с анализом моряков различных национальностей работающих у них. Так вот там русские оценивались как самые лучшие и самые худшие в этом бизнесе. Только русский может работать один в иностранном экипаже длительное время и чувствовать себя абсолютно комфортно, и только русский доведённый до ручки недоброжелательным отношением может перебить весь экипаж, поджечь пароход а сам на шлюпке(на мой взгляд передёргивание,так как суд ничего не доказал). У меня в практике был капитан-голландец, который пугал филипков:"...Не злите деда иначе он всех нас перебъёт." Многие капитаны-европейцы да и не только предпочитают работать с рускоязычными помошниками.

Tiburon - unregistered
Добавлено: Пн Окт 18, 2004 2:56 pm
Когда я, отработав контракт у норвега, но с поляками, должен был садиться ну другое судно, где мастер норвег (а сменный - поляк, с которым уже работал), то ентот мастер-поляк любил за стаканом виски вспоминать: " А знаешь, как норвег был против твоего прихода? Он кричал: только русака нам здесь не хватало! Сам будешь с ним работать!" Старый Арне никогда до этого с русскими не работал. И со мной первые два дня (со старпомом) вообще не разговаривал! А потом -... Он меня с боями выдергивал, когда поляки хотели своего чифа впихнуть. И знаете ли вы, как он поменял своё мнение о русских моряках? Очень хорошо поменял, и когда хозяин купил новый (старый) пароход, и укомплектовал его питерцами - Арне очень душевно отзывался о том экипаже, хотя и в глаза не видел!
К чему я, братцы? Давайте делать так, чтобы нас уважали и ценили. А начать стоит с себя, наверное. Уважать себя и знать свою цену (чтобы высокая была). И уметь разглядеть в соотечественниках то лучшее, что несомненно присутствует...

simman
Добавлено: Сб Окт 23, 2004 2:53 am
Индусы не любят индийские экипажи, бирманцы -бирманские, китайцы-свои и т.д. Я сам это слышал от них когда они очень не приветствовали приход на судно очередного своего земляка. Помоему это общая проблема и языковой барьер - вещь хорошая , во всяком случае не понимаешь когда китаец матерится по-китайски, русский на бирманца по-русски и т.д. Гроза пройдет и опять все будет хорошо и все будут улыбаться. Так не раз было. И уж поверьте и у корейцев и у китайцев есть ругательства по смыслу один в один с нашими. Был случай когда китаец понимавший корейский бросился на стармеха корейца с отверткой. Все обошлось , я думал китайца спишут, но на мое удивление компания пригрозила стармеху корейцу за его поганый язык. Я думаю это мудро